Emerging

時間：2010-09-10

地點：阿猜嬤

受訪人：黃適上、柯得隆

訪問人：石計生教授

（01：23：59）李超載國大代表，國大宿舍似乎在桂林路一帶。美麗桂林這塊，清代似乎是處決犯人的地方。過桂林路至貴陽街，過去有許多大厝，在朝為官的，或富人書香門第，周家大厝、兩間黃家大厝，時報出版社的書還有一些當時影像在。我是讀劉家宗祠附設的幼稚園（龍公幼稚園？）。沒想到日本人走後，寶斗里又設在這…他受不了就只好搬走到新店去，劉家從新竹好不容易搬過來…後來改建大樓鑽石歌劇院，算綜合商場，樓上演小電影，樓下演脫衣舞，再上面阿公店，進出很複雜，燒了好幾次，也死過人。後來輾轉輾轉，到台鳳也出事，台鳳出事後，被上市公司從銀行吃過去，變（冠德？）建築。（所以都是外省人嘛？）嗯，都外省人。外交部駕駛宿舍、鐵路局、水利局、公路局、交通部電信局…龍山寺對面八樓也交通部的。三極高工（及人高中前身），電子業有名的，教摩斯電碼這些。…外省士官做的燒餅，作法特別，非常好吃，真的很棒…我們以前就是這樣吆喝來吆喝去，那條福州人，做木材的很多，小朋友都去青山宮玩，吃飯時間到了，要洗澡了，阿嬤就這邊吼過去，這邊叫外省的，小五小六小七的喊叫小孩，眷村宿舍啦，跟他們混，所以我國語講得非常好，他們台語也講得很好，不像眷村的。這像是OPEN的，交錯的。軍官就有氣派了，不太跟我們往來，後來他有次失火，華西街路上的人、鄰居啦衝上去幫他抬東西，冰箱再重都把它扛下來，三樓這樣扛下來，後來才和我們有所接觸。那時他們家喔，吃不完的東西，二樓有他帶來的一個伙房兵，年紀也很大，吃不完的飯從漏水斗就這樣倒下來，媽呀一看我們這邊還沒得吃啊，他沖下來水溝ㄟ。他早上刷牙啊，水放著都不停的耶，因為以前軍人用水用電都半價，再早可能就不要錢，他水都放著一直流啊。他孩子都官校的。（這樣就合理了，河乃莊為什麼唱國語歌）合理啊，因為外省多，因為寶斗里是因應什麼，寶斗里就是因應三十八年來的單身老兵，（哦～）我們這就遊樂場，打空氣槍，那時有時候一些官兵來玩就調戲女孩子，經常就會發生糾紛，因為在地的角頭、流氓小混混看不習慣哪，就打，一兩個阿兵哥打跑了，等下一整排人來找人。以前就是這樣。四十二年，李超載那個我記得是四十二年，我記得去他們家看的題字。三十八年那時一些年輕的阿兵哥來，那時十七、十八歲跟著部隊來的太多了，被抓來的，他們的性需求就在這解決。大橋頭有個舞廳叫什麼，（仙樂斯？）嗯，仙樂斯舞廳下面就有一個公娼間。舞廳旁有個樓房，我小時候初中時候曾經在那邊亂混，那妓女院也是阿兵哥去的地方，所以那時各地方都有，包括金門八三么，都是在應付這些老兵…呃，單身啦，他不一定是老兵，他還年輕。…嗯，上次你提到的「路關」，你們想瞭解遶境的，（他路線是不是會有變化？）這張是有史以來第一張對外發放的，我現在講故事喔，這故事非常精彩，兩天夜訪，正日遶境。他印這東西是因為什麼？因為丙戊年吶，民國九十五年，是文建會撥款補助青山宮做修復工程的第三年，等於就完工的一年，當時可能有結餘，那工程款我記得好像將近三千萬，有結餘，所以印了這一張，我為什麼把這張留下來？因為當年農曆十月二十二日，剛好就選舉前，你只要有選舉年喔，這東西會弄得很特別。當年要選里長，那年就是搞成市長跟里長一起選，然後延後，延後以後不跟市議員一起選，市長、里長一起選，所以有這個東西印出來。以前就是在龍柱上面刻一下，弄一個四方形的紙箱子上面寫，或者最近用電腦印，貼在牆壁上，沒有這麼精美。剛好這一年，你注意看，他先從這條巷子—二二三巷，右轉西園路，第一條巷子七十二巷，就現在合興糊紙店對面，那條巷子進來，然後繞出來貴陽街二二三巷…，左轉貴陽街再左轉華西街，這是從民國七十六年來第一次，（以前從來沒有這樣過？）為什麼是民國七十六年？七十六年就是華西街夜市，觀光夜市成立，加蓋七十六年完成，成立的時候因為我們沒和他們一起加蓋屋頂，上次我們講過，還好沒一起蓋，當時里長叫黃映奇，他也是夜市顧問、青山宮委員，那我後來問一些老委員說這個路關怎麼走，那年就是因為選舉，所以他走過我們這一段，露天的這一段，其他的到目前為止，七十六年到九十九年，二十二年減一，二十一年都沒有走這一段，（大意：都是繞過露天這段，跳過這一段）回來也不走這一段，所以我每次帶導覽一定宣傳，你信不信是你家事情，但是我是絕對不信這種東西，神明這…怪力亂神我絕對不信，因為從這經驗我知道，這完全都人在把持，而且當有選舉年喔，（那會怎樣？）就會搶著要來抬轎，就像鎮南宮一樣。（九月）十九號我要帶台獨聯盟的台北分店，他們應該叫台北…分支什麼（台北支部），我會特別跟他們講這段，因為我講喔比較沒有力氣，因為今年選舉剛好喔就在十月二十二，所以前兩天的夜訪喔一定是沸騰，那些政治人物一定會來這邊，（他為什麼要兩天夜訪？）這因為他是陰神，陰間的司法神，他負責晚上抓壞人，他類似城隍。我上次講過嘛，他咸豐四年蓋起來，咸豐三年發生什麼，同安械鬥，同安人把城隍爺帶到大稻埕，所以萬華人沒有城隍爺，然後咸豐四年就搞個青山宮，所以他寫那一些我都不相信（青山宮沿革），（他是寫東吳部將張悃）張悃他是從大陸祖廟移靈過來，廟的歷史是沒有錯，人物也沒有錯，但是那個時間點就是萬華人心情最鬱卒的時候，（頂下郊拼之後）對，最空虛的時候，最惶恐的時候，搞了一個跟城隍一樣的來。（隔了多久？）1853咸豐三年城隍爺跑掉，1854就開始蓋青山宮，咸豐六年完成，那時也是小廟。你要講這個喔，就是我們在這個時間上，抓住歷史事件，然後來做解釋，絕對對。（所以你也不相信他說什麼神轎到那裡抬不動）那個隨便寫啦，阿當時什麼瘟疫啦，然後把它弄好，那都是神話啦。那時他來到台灣，他的神格，跟霞海城隍是一般大小的，而且霞海是哪裡，是福建惠安集美，集美有個海事學校很有名，訓練航海很有名，集美旁邊的一個小城隍廟，所以他不像新竹的府城隍、都城隍，他們的位階很高，所以（霞海）城隍他是小位階的一個城隍廟，那麼我們也是從惠安的一個小地方青山，移靈了一個神，兩個神格一樣，部將一樣，就是出去外面臉譜不一樣，但是一樣有八將，不叫八家將，叫八將，但是他的隨扈就少了一個，跟霞海城隍不一樣，他那邊有牛頭馬面，這邊是枷鎖將軍，但是同樣的神格。一直到近代，我小的時候，還是一樣，兩邊在拼陣頭，就是拼面子啊，台北市兩個最大的廟會是哪裡，五月十三遶城隍，十月二十二青山王，那也是什麼，同安人跟三邑人，就是還沒打完吶，你的陣頭今年很熱鬧，我的今年絕對不會比你還差啦，（瞭解瞭解）你今年風光我會比你更風光，你吃流水席或辦流水席，然後兩個地方就一直延續，一直延續下去，（還拼到現在嗎？）對啊，（問黃主委他會這樣講嗎？）他不會這樣講，這只有我會這樣講。然後你再看喔，這東西跟政治扯在一起時會變成什麼樣狀況，就是2007年的時候，因為2008五月二十號，是馬英九就位嘛，2007那年的十月二十二是誰來抬轎，馬英九抬轎，陳水扁怎麼沒來抬轎？因為他不能選了，誰來跟馬英九選，謝長廷，（謝長廷有沒有來？）謝長廷要選的時候，陳水扁要挺他，要替他來跑地方啊，結果他什麼時候來，陳水扁有來，他新曆的十月二十二來，所以那時候我就注定說，局面已經不是陳水扁的局面，不是謝長廷的局面，（看誰來抬轎就知道）因為這廟後面的主委啊、管委會，全部都藍營的，然後剛好綠營的那邊的人也很糟糕，不管是萬華區黨部啦、文建會啦，（那陳水扁那天不就…）陳水扁就跑錯日子了啦，被算計，被他PLAY了啦，陳水扁是來替謝長廷跑這些行程，結果跟他講十月二十二…花了三千萬讓他整修，那時是陳水扁的文建會喔，結果你被人耍成這樣子，那就是你跟文化有關的幕僚不行，（有問題）有問題，第二個就是你黨的系統有問題，你地方黨部沒有把訊息告訴他，所以你看到前一陣子剝皮寮策展，青山宮有一個房子，展那個青瓷，那一次青山宮就正式地有列名做展出，那是裡面一位幹事私人收藏，但用青山宮名義，你一進門左邊就看到，扛神轎的衣服，就是轎夫的衣服，那件衣服特別寫2007年馬英九穿過的，（那個也拿去展啊？）那個變成他們的重要文物，青山宮的一個重要文物，（瞭解瞭解，這只有柯兄您才講得出來）因為你在這個地方，然後你本身我是從政治運動參與，然後到社會運動，後來到銀行員，搞一些工會的事情，然後回到家裡做社區，越搞越小，你要有這種敏感度啦，（慢慢就會搞大了）不，已經失望了…所以你看這張絕版的東西，到青山宮可能也找不到，（每個點都是開會討論出來？）對對對，（那個二十三年才走一次真是太妙了）這太絕了，所以這…講這信什麼…其實都隨隨便便，都是底下後面的，神轎還是人抬的，神轎走的路線也是人決定的，（太險惡了）哈哈哈，這你可以講很多地方相類似啦，跟霞海城隍那邊太類似。這東西你從時報文化那一本，你看到的八將照片，黑白照片，那張是從（01：53：35）中央社的記者民國四十幾年拍的，那時就是八個，沒有引路童子，你要研究家將的喔，前後期的照片可以比對一下，這是後來經濟發達什麼東西都來了，跟青山宮後殿一樣，青山宮後殿後來變成一個青山王媽，青山王王妃的一個殿，（配祀）對，變成那樣，那個後殿又有故事，民國四十年初，對面有個秀清米店對不對，民國四十年初現在青山宮後殿是一個金防部，金門防衛司令部一個採購組，在那邊進駐，現在三層樓那個地方，他的任務主要就是來台灣買糯米，運到金門做酒，裡面一個中將，帶了幾個衛官和侍從和傳令，（為什麼金防部會在裡面啊？）那時就是這樣啊，阿兵哥有地方我就給你用啊，像以前雙十節閱兵，老松國小能唸書嗎？都駐軍住到學校去啊。早期阿兵哥那是橫行無阻的。那中將叫陳什麼田，可以找得到名字。你們還有行程是吧，那我趕快把它收掉。我想講的就是說，現這隨著富有了，就會創造這些東西出來，什麼青山王的太太也要拜，然後還好面積不夠，否則他大兒子二兒子都排出來了，莫名其妙。所以這都是多出來的。（金門不是有高梁嗎？為什麼要來台灣買）高梁不夠，做高梁酒一定要混糯米，他那時秀清米店生意正好的時候，我聽他們老二講，他說貨車喔，他從濁水溪兩岸收購，然後匯集到這邊，貨車從這裡青山宮排到北一女，然後車子開到基隆碼頭上船，（太誇張了耶）這就是口述歷史，這書裡找不到，所以一定要找這些耆老去問，所以我告訴你那幾位耆老，趕快去，趕快去，都八十幾歲了…

（黃氏大宗祠黃增奇總幹事）（受訪者操河洛話）（以下譯為普通話）

（窯後雕，林衡道評定具高價值）

差不多一百六七十年。但黃阿祿（？）（註：應為黃氏）在此租屋（？）已有兩百五十年了。蓋這棟應有兩百年以上了。因早時，報與清朝，說這不是做官人家，怎可以蓋這樣的厝。後來找出黃姓祖先（可能有關連），說是獻給祖先，（祖先有官職）你若沒做官，（屋頂）不可以做翹。第一水門係貴陽街底，中研院寫桂林路底是不對的。早先蓋（什麼？）是從華西街十六巷那邊開始蓋，蓋到大稻埕，葫蘆堵那邊，是林必造蓋的，虧錢，日本人有補償他。現在是大同公司。林頂生他父親。蔡萬霖早時做醬油的。古亭女中旁邊巷子。